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| 11 Dec 2007 à 09:42 | MEDEF |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Personnellement, le MEDEF, depuis que je les regarde agir, je ne vois vraiment qu'une bande de sangsues, honnêtement hein. A leur bouche je n'entend que des mots comme profis, argent, contrat précaires. Parfois ils se collent des images de batailleurs des droits des travailleurs, pour les femmes par exemple, alors que ça devrait faire une trentaine d'année que ça devrait être réglé. Le MEDEF, comme le dit picasso, c'est un monde complètement différent de la réalité de la masse salariale... |
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| 11 Dec 2007 à 11:59 | Re: MEDEF |
 davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Personnellement je trouve tous les syndicats plus ou moins nuls en France MEDEF ou Autre. Pour le peu que je connais je n'en ai jamais vu ou être syndiqué apporte plus d'avantages que d'ennuis Je ne dis pas que c'est inutile, mais comme un grand nombre d'organismes dans le pays je les trouve mal fichu. ça n'engage que moi... |
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| 11 Dec 2007 à 12:01 | Re: MEDEF |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Globalement je partage votre vision. Mais je pense que la france est, malgré ce que l'on entend, un pays qui n'aime pas se syndiquer. Personnellement le sentiment que j'ai quand on me propose un syndicat, c'est que c'est trop sectaire, trop à part, je sais pas. Dans d'autres pays, comme au japon c'est 90% de la population qui est syndiquée, avec un enorme pouvoir en conséquence. |
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| 11 Dec 2007 à 12:05 | Re: MEDEF |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Le MEDEF, comme le dit picasso, c'est un monde complètement différent de la réalité de la masse salariale... Oui c'est vrai ! Les salariés sont souvent bien éloignés de la réalité du fonctionnement d'une entreprise. Notre pays est trop compliqué. |
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| 11 Dec 2007 à 12:15 | Re: MEDEF |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Globalement je partage votre vision. Mais je pense que la france est, malgré ce que l'on entend, un pays qui n'aime pas se syndiquer. Personnellement le sentiment que j'ai quand on me propose un syndicat, c'est que c'est trop sectaire, trop à part, je sais pas. Dans d'autres pays, comme au japon c'est 90% de la population qui est syndiquée, avec un enorme pouvoir en conséquence. Pour moi en France si on ne se syndique pas beaucoup c'est que ça n'apporte aucun avantages et quelque ennuis (une perte de temps pour commencer). Pour que les gens se syndiquent il faut qu'il y ai un avantage, je ne suis pas renseigné sur le Japon, mais je sais que les pays ou les syndicats sont importants c'est parce que sans être syndiqué on perd des droits. |
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| 12 Dec 2007 à 02:47 | Re: MEDEF |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par picasso-02100
mais il n' y avait pas le frére de notre président le medef nous a offert quoi??? oui pour les simple ouvriers le partage des richesses et des parachutes dorés c'est bien une idées de l'ancien patron du medef cela si vous doutez regardez dans le net arretez de parler de syndicats qui défendent les ouvriers et le medef le medef déjà c'est des cadres je crois monsieur que vous mélangez un peu tout le medef c'est le pâtronat les autres c'est les ouvriers picasso Le MEDEF, pas plus que CGT, CFDT ou FO ne vous ont offert quoi que ce soit; ce ne sont que des syndicats. L'erreur qui est communément admise, c'est de prétendre que le monde du travail se résume à "patron contre salarié". Le MEDEF, anciennement CNPF, a su passer le cap. Est-ce bien le cas de la CGT ou de FO ? La CFDT est en train de le passer, mais ça ne ce fait pas sans douleur visiblement. Soufflez, soufflez...inspirez... Tout le monde se sentira mieux après. |
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| 12 Dec 2007 à 11:29 | Re: MEDEF |
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picasso-02100 Message privé Usager Actif Messages: 7 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-10 Bloquer |
mais revisez votre histoire monsieur!!!! je connais trés bien mon sujet et vous avez zappé le frére du président??? et les fonds secret en cas de gréve(crée par monsieur seillére)??? et vous en voulez encore ou vous faites exprés d'être aveugle les parachutes dorés pareille vous balayez et repondez pas!! et là je sais de quoi je parle si on se fait de la pub il faut admettre aussi les couacs amicalement picasso |
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| 12 Dec 2007 à 17:13 | Re: MEDEF |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour a tous Le probléme de la France,c'est l incomprehension, les pourris de patrons contre les gentils salariés ou bien les pouuris de salariés contre les gentils patrons, le monde n'est pas aussi simpliste que ca,mon pére mon grand pere avait leurs entreprises,jenia jamais vu mon pére abusé d un salarié.J'emploie aussi du monde ,mais pas pour exploiter les salariés ,nous avons chez nous des auxiliares de vie qui sont regulierement payés,est ce que ca fait de moi un exploiteur?je vais monter ma boite début d'année ,dans notre pays cet tres mal vu , ca y est il va exploiter des pauvres salariés, le monde tourne a l'envers,oui il ya un medef et c'est utilecomme les syndicats de salariés sont utiles, est ce si dur a comprendre,nous ne sommes plus en 1936 et cest dur pour beaucoup |
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| 12 Dec 2007 à 17:30 | Re: MEDEF |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
bonjour a tous Le probléme de la France,c'est l incomprehension, les pourris de patrons contre les gentils salariés ou bien les pouuris de salariés contre les gentils patrons, le monde n'est pas aussi simpliste que ca,mon pére mon grand pere avait leurs entreprises,jenia jamais vu mon pére abusé d un salarié.J'emploie aussi du monde ,mais pas pour exploiter les salariés ,nous avons chez nous des auxiliares de vie qui sont regulierement payés,est ce que ca fait de moi un exploiteur?je vais monter ma boite début d'année ,dans notre pays cet tres mal vu , ca y est il va exploiter des pauvres salariés, le monde tourne a l'envers,oui il ya un medef et c'est utilecomme les syndicats de salariés sont utiles, est ce si dur a comprendre,nous ne sommes plus en 1936 et cest dur pour beaucoup Je suis bien d'accord bien trop de salariés ne connaissent pas les contraintes liées à une entreprise. Beaucoup imaginent que leur petit patron gagne des millier d'euros par mois sur leur dos. (c'est vrai pour les grande firmes et la c'est carrément abusé les différences de salaire) Les petits patrons au lancement de la société on se paie peu ou pas du tout et après si l'affaire marche bien, on ne touche pas 30 000 /mois non plus En France si c'est bien trop souvent "le méchant patron contre les gentils salariés" c'est due à mon avis à un système trop compliqué pour la gestion de l'entreprise et une confusion entre le patron de air france avec celui de la boulangerie ou du restaurant du quartier. |
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| 12 Dec 2007 à 18:02 | Re: MEDEF |
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picasso-02100 Message privé Usager Actif Messages: 7 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-10 Bloquer |
biensur comme l'histoire de l'amiante certain patron ne savait pas je vais pleurer dans un cinq minute je ne tape sur les petits patrons là mais sur celui ou celle qu'ils ont élus car les gros patrons quand ils partent a l'étranger avec leurs capitaux ils tuent aussi les petites entreprises mais confondre certain syndicats avec d'autres comme là c'est écris c'est un peu abusé voilà ce que je veux dire!! |
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| 14 Dec 2007 à 19:47 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par picasso-02100
mais revisez votre histoire monsieur!!!! je connais trés bien mon sujet et vous avez zappé le frére du président??? et les fonds secret en cas de gréve(crée par monsieur seillére)??? et vous en voulez encore ou vous faites exprés d'être aveugle les parachutes dorés pareille vous balayez et repondez pas!! et là je sais de quoi je parle si on se fait de la pub il faut admettre aussi les couacs amicalement picasso Guillaume Sarkozy est bien au MEDEF, mais il n'en est nullement le Président!!! Il est vice-président!!! De quels fonds secrets parlez-vous ? Seriez-vous vous même dans le secret ? Ou est-ce juste une rumeur qu'il est bien agréable de véhiculer ? Ou peut-être souhaitez-vous parler de ces retraits qui étaient faits pour rémunérer les syndicats salariés ? Une chose m'étonne, c'est que personne ne dit rien à ce sujet. Les parachutes dorés... Sachez que c'est du domaine du privé. Le MEDEF n'a pas le droit de regarder ou d'empêcher les salaires trop élevés. Pas plus que vous n'avez le droit de regarder dans les comptes de mon entreprise. Si vous parlez du MEDEF, il est évident que vous en ignorez jusqu'à ses revendications. Vous semblez persuadé que le MEDEF ne pense juste qu'à exploiter. Voici une de leur proposition concernant l'épargne salariale qui peut être vérifiée ici : http://www.medef.fr/main/core.php?pag_id=47274 "... Le gouvernement a récemment annoncé un projet de loi sur l’épargne salariale qui devrait s’articuler autour de deux axes : l’actionnariat salarié et l’épargne salariale. Il s’agit là d’un sujet important pour les entreprises et pour le MEDEF, une enquête réalisée le mois dernier auprès des MEDEF territoriaux et des fédérations professionnelles, le montre sans équivoque. Le dispositif français actuel est certes très complet mais il est aussi très complexe. Pour tenter de stabiliser le système et d’aider au développement de l’épargne salariale, notamment au sein des PME, le MEDEF vient de rendre publiques ses propositions. Dans l’ensemble, le dispositif mis en place en France depuis les premières lois sur la participation et l’intéressement est l’un des plus complets qui existent. Mais c’est également l’un des plus complexes. Et si la grande majorité des entreprises se disent très favorable à l’actionnariat salarié, quels que soit leur taille et leur secteur d’activité, parmi les PME seule la moitié ont mis en place ou souhaitent développer un actionnariat salarié. Pour mieux favoriser l’épargne salariale, le MEDEF a donc réuni un groupe de travail afin d’identifier les blocages à une plus grande diffusion de l’épargne salariale en général et plus particulièrement de l’actionnariat salarié. Ses réflexions ont débouché sur des propositions visant à renforcer l’attractivité des instruments existants tant pour les salariés que pour les entreprises. Ces propositions visent trois objectifs : - Faciliter l'actionnariat salarié dans les PME ; - Ajuster le cadre des attributions gratuites d'actions ; - Fluidifier l'ensemble du dispositif. ..." À quoi faites vous référence lorsque vous parlez de faire sa pub ? Je vous l'ai dit, je ne suis membre d'aucun syndicat. |
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| 14 Dec 2007 à 21:52 | Re: MEDEF |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Il existerait une formule limpide de véritable transparence. Chacun connaît les salaires des besogneux. Disons une fourchette allant du RMIste jusqu'à 5-10 fois le montant du Smic. Au-delà, il me semblerait logique de connaître le patrimoine des salariés (patrons, actionnaires, et tutti quanti) impôts, prévisions des investissements, achats de matières... (j'en oublie sans doute) et charges sortis. Au nom de quoi ? De l'éthique, de la justice sociale, tout simplement. J'affabule ? Pourtant c'est indéniable. On sait tout sur les gens de peu, pas grand chose sur les enrichis. Cela va faire ruer dans les chaumières. Pourtant j'ai la faiblesse de croire que peu d'entre-vous restent classés dans la seconde partie de ce clivage catégoriel et existentiel. Balthazar. |
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| 14 Dec 2007 à 22:23 | Re: MEDEF |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
Vous êtes corse ? tutti quanti   |
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| 14 Dec 2007 à 22:50 | Re: MEDEF |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
Vous avez raison mais en plus de controlerIl existerait une formule limpide de véritable transparence. Chacun connaît les salaires des besogneux. Disons une fourchette allant du RMIste jusqu'à 5-10 fois le montant du Smic. Au-delà, il me semblerait logique de connaître le patrimoine des salariés (patrons, actionnaires, et tutti quanti) impôts, prévisions des investissements, achats de matières... (j'en oublie sans doute) et charges sortis. Au nom de quoi ? De l'éthique, de la justice sociale, tout simplement. J'affabule ? Pourtant c'est indéniable. On sait tout sur les gens de peu, pas grand chose sur les enrichis. Cela va faire ruer dans les chaumières. Pourtant j'ai la faiblesse de croire que peu d'entre-vous restent classés dans la seconde partie de ce clivage catégoriel et existentiel. Balthazar. nous devrions empêcher les gains énormes de certains. Gagner 10 fois le smic c'est pas grands chose à côté des gros. Etre payer 10 fois le smic je trouve que c'est normal, des personnes ont plus de mérite, travaille plus et ont plus de pressions etc. Certain gagnent 10 000 euros par heure de vie(10 fois le smic c'est ridicule). Vous vous rendez comptes ? 10 000 euros par heures !! A côté on dit aux gens qu'on n'a pas d'argent pour la recherche et les retraites ! Moi ça m'enerve j'y peut rien ! En plus le gars qui gagne 10 000 euros en une heure, il faut combien de personnes pour lui payer ça retraite à lui ? Il faut combien de personnes pour payer les interets qu'il reçoit sur la dette de la France ? Il ne faut pas s'étonner que certain cassent tout ! si on avait un minimum de jugeote on serait tous dans la rue ! |
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| 14 Dec 2007 à 23:30 | Re: MEDEF |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Oui non mais soyons sérieux, le MEDEF, heu....Je pense qu'ils s'en fichent de leurs salariés la plupart du temps, après tout c'est un syndicat, ils défendent LEURS interets. Eux ils sont à fou pour un assouplissement du travail, les heures sup etc etc, mais l'augmentation des salaires...Il n'y a plus personne. Par contre comme le faisait remarquer d'autres, les parachutes dorées, les histoires de détournement, c'est pas brillant. Sinon je suis complètement d'accord avec davidjj et avec Balthazar, j'aurais pas dis mieux! Mais Zem530, rassurez vous, on ne considère pas tout les patron comme des mécréants, seulement les super-patron à la je gagne des millions par mois. |
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| 15 Dec 2007 à 01:27 | Re: MEDEF |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salves, Davidji, Effectivement, la populace demeure restreinte en quelques prérequis d'une sous-existence. Pour elle, l'élite inventa le fameux "Panem et circenses" de notre ami Juvénal. Alors qu'aujourd'hui il y a le foot, la télé avec sa mièvrerie consensuelle et une information peoplelisée et convenue (les véritables journalistes n'exercent pas en ces lieux de strass et de paillettes). Sans omettre l'ensemble des jeux d'argent. La plèbe doit croire en Dieu, aux illusions (pardon de la redondance) tout en restant inféodée à ses besoins primaires, donc cruciaux. Le vulgum pecus ne peut que se retrouver dans la désunion (vous imaginez 90% de syndiqués ?), la division (opposition des grévistes et des usagers par exemple) ainsi que la désinformation. Voir plus haut. En outre, par artificialité politicienne, on impose un modèle démocratique (le moins mauvais des systèmes politiques disait Churchill) qui n'a de saveur que pour une élite. Enfin, demandez-vous qui détient les pouvoirs ? Les hommes politiques (un cénacle d'oliguarques) aussi verreux qu'assoiffés de gloire, ou bien les grands trusts et autres oligopoles hyper-structurés et défiant tout pouvoir démocratique. Il n'est que de voir la compromission de Nicolas Bonaparte avec ses richissimes AMIS pour s'en convaincre. Henry Ford, des véhicules de même marque, disait que le plus haut salaire ne devait pas dépasser 10 fois le salaire plancher. Qu'en est-il aujourd'hui pour certains dirigeants du CAC 40, et même en dessous. Monolingue par force (voir ma présentation), j'aime néanmoins les mots de maître Molière. Et je maintiens que l'on ne peut fusionner la démocratie et l'ultra-libéralisme. Ce dernier reste, à mon sens, une verrue phagocytaire du tissu social, un génocide contre le bas peuple, l'esclavage moderne dans ce qu'il a de plus vil et de plus morbide. Quant à tout casser, encore faudrait-il choisir les cibles, les véritables responsable de la vie excrémentielle vécue par des millions de Français. Bien à vous lire. Balthazar. |
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| 31 Jui 2008 à 13:55 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Oui non mais soyons sérieux, le MEDEF, heu....Je pense qu'ils s'en fichent de leurs salariés la plupart du temps, après tout c'est un syndicat, ils défendent LEURS interets. Eux ils sont à fou pour un assouplissement du travail, les heures sup etc etc, mais l'augmentation des salaires...Il n'y a plus personne. Par contre comme le faisait remarquer d'autres, les parachutes dorées, les histoires de détournement, c'est pas brillant. Sinon je suis complètement d'accord avec davidjj et avec Balthazar, j'aurais pas dis mieux! Mais Zem530, rassurez vous, on ne considère pas tout les patron comme des mécréants, seulement les super-patron à la je gagne des millions par mois. Le MEDEF traite ses propres salariés comme la majorité des entreprises je suppose. Par contre, étant un syndicat "patronal", ils voient les contraintes auxquelles sont soumises les entreprises. C'est pourquoi leurs propositions sont assez malvenues, mal comprises voire pas écoutées par les salariés. En effet, de croire qu'une entreprise ne veut pas augmenter les salariés relève de l'idée reçue. Ce que cherche une entreprise est la productivité et l'efficacité pour être conforme à la commande de son client; c'est ce qu'on appelle la Qualité. Les modules qualité des entreprises sont chargés de ces questions). Un salarié qui n'est pas bien payé par rapport à son poste est démotivé, donc est moins productif. Sans oublier le risque d'absentéisme qui coute à l'entreprise. Une entreprise ne refuserait pas d'augmenter les salaires si les charges étaient moins élevées. En effet, elles préfèrent payer et couvrir ceux qui bossent pour elles que les voisins que l'on ne connait pas. L'assouplissement du travail deviendra de plus en plus nécessaire, mais jamais les salariés n'auront à faire preuve d'autant de souplesse et d'adaptabilité que ne doivent en faire les entreprises. Les salariés ne sont pas directement concernés par le marché (et ils sont couverts); les entreprises le sont (sans les couvertures). En revanche, il ne faut pas oublier qu'il y a différents syndicats patronaux dont les deux principaux sont MEDEF et CGPME. Allez discuter avec eux pour connaitre leur revendications et leur position, vous pourriez être surpris(es). Ils sont bien moins bouchés et sectaires que les syndicats de salariés (moins CFDT qui est plus ouvert). |
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