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| 10 Juin 2007 à 09:40 | MEDEF |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Bonjour à toutes et tous. Je vois encore des écrits qui parle du Medef comme du grand méchant loup. Or, le Medef n'est qu'un syndicat et n'a, de ce fait, pas plus de pouvoir que la CGT, FO, CFDT... Qui a déjà été dans les locaux du Medef ou de la CGPME pour discuter avec eux et connaitre leurs demandes ? Bien que je ne sois pas syndiqué, moi oui... |
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| 10 Juin 2007 à 19:32 | Re: MEDEF |
 edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
pourrais tu expliquer ce qu'est le MEDEF, s'il te plait ZEM, je ne connais rien de cela? merci. |
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| 10 Juin 2007 à 19:52 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
pourrais tu expliquer ce qu'est le MEDEF, s'il te plait ZEM, je ne connais rien de cela? merci. Le Medef (Mouvement des entreprises de France) est un syndicat d'entrepreneurs, de chefs d'entreprises comme l'est la CGT, FO, ou la CFDT pour les salariés. Par contre, le Medef est accusé de tout et n'importe quoi, des paroles et des accusations qu'on leur attribue sans pour autant discuter avec eux pour connaitre leurs positions et leurs opinions... |
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| 10 Juin 2007 à 19:58 | Re: MEDEF |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Et ce n'est pas bien le MEDEF? je ne savais pas que cela existait! tu en penses quoi, toi? |
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| 10 Juin 2007 à 20:05 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
Et ce n'est pas bien le MEDEF? je ne savais pas que cela existait! tu en penses quoi, toi? Le Medef et la CGPME connaissent au moins le monde des entreprises avec ses contraintes et ne se fient pas à des préjugés. Ils connaissent les exigences du marché et les problèmes liés à la légifération à outrance. Ils savent que les entreprises sont asphyxiées et essaient de parler en leur nom. Comme le font les syndicats de salariés pour les salariés. |
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| 10 Juin 2007 à 20:14 | Re: MEDEF |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
selon ce que tu me dis, je trouve que c'est bien. |
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| 11 Juin 2007 à 13:55 | Re: MEDEF |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Cher ZeM le medef c est les mechants bouh!!dit la CGT et le medef dit pareil , on en sortira pas.. je suis resté syndiqué pendant qq années et j'ai vu des dirigeants plus interessé par leur petit pouvoir que par autres choses... je suis en train de créer ma boite , je me marre d'avances en pensant aux galeres qui m'attendent Amitiés Herakles |
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| 11 Juin 2007 à 14:08 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Cher ZeM le medef c est les mechants bouh!!dit la CGT et le medef dit pareil , on en sortira pas.. je suis resté syndiqué pendant qq années et j'ai vu des dirigeants plus interessé par leur petit pouvoir que par autres choses... je suis en train de créer ma boite , je me marre d'avances en pensant aux galeres qui m'attendent Amitiés Herakles Bonjour Herakles, C'est bien ce que je voulais faire apparaitre, que le Medef est souvent désigné comme le grand méchant loup. C'est sur que si tu créé ta boite, quelques galères t'attendent. Et encore, ça a été simplifié il parait. Alors, comment c'était avant, je n'ose pas imaginer. |
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| 07 Août 2007 à 14:49 | Re: MEDEF |
 unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Bonjour, Il ne faudrait quand même pas pousser mémé dans les orties, même si elle n'est pas syndiquée. Dire que le MEDEF n'a pas plus de pouvoir que les syndicats CGT, CFDT etc me paraît un peu gros. Sachant qu'un syndicat est un regroupement de gens défendant leurs intérêts, le MEDEF regroupe des chefs d'entreprises pendant que la CGT, CFDT etc... regroupent des salariés. Pour qu'ils est le même pouvoir, il faudrait que dans l'entreprise le patron et le salarié est le même pouvoir, ce qui je crois n'est pas le cas. Or le groupement de gens qui n'ont pas le pouvoir dans l'entreprise (les salariés) peut difficilement avoir le même pouvoir que le regroupement des gens qui ont le pouvoir dans l'entreprise (les patrons). Sans compter qu'en plus du pouvoir, il y a l'argent. La seule façon de considérer que les salariés organisés en syndicats ont au moins le même pouvoir que les patrons (potentiel), est de considérer qu'ils sont plus nombreux et que c'est eux par leur travail qui crée la richesse des seconds. |
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| 16 Août 2007 à 18:21 | Re: MEDEF |
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tartanpionne Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-09 Bloquer |
se que tu dit sur le médéf est juste, mais je croit comme dans tous syndicats pour certain même beaucoup ils ne penssent qu'a leurs pouvoirs |
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| 24 Août 2007 à 05:02 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par unautrefutur
Bonjour, Il ne faudrait quand même pas pousser mémé dans les orties, même si elle n'est pas syndiquée. Dire que le MEDEF n'a pas plus de pouvoir que les syndicats CGT, CFDT etc me paraît un peu gros. Sachant qu'un syndicat est un regroupement de gens défendant leurs intérêts, le MEDEF regroupe des chefs d'entreprises pendant que la CGT, CFDT etc... regroupent des salariés. Pour qu'ils est le même pouvoir, il faudrait que dans l'entreprise le patron et le salarié est le même pouvoir, ce qui je crois n'est pas le cas. Or le groupement de gens qui n'ont pas le pouvoir dans l'entreprise (les salariés) peut difficilement avoir le même pouvoir que le regroupement des gens qui ont le pouvoir dans l'entreprise (les patrons). Sans compter qu'en plus du pouvoir, il y a l'argent. La seule façon de considérer que les salariés organisés en syndicats ont au moins le même pouvoir que les patrons (potentiel), est de considérer qu'ils sont plus nombreux et que c'est eux par leur travail qui crée la richesse des seconds. Au nom de quoi un salarié devrait il avoir le même pouvoir puisqu'il ne prend pas de risques financiers ? Qu'est ce qui peut bien empêcher une personne de créer sa propre entreprise si elle veut le même pouvoir (contraintes) que les "patrons" ? La couardise ? La peur de se lancer ou la crainte de se voir surendettée pendant des années dans le cas où l'entreprise ne fonctionne pas ? (créer sa boite est simple, un formulaire à remplir au CFE (chambre des métiers ou du commerce) et 187 € de frais de dossier... C'est un peu facile, je trouve, la théorie "c'est la faute des autres..." Pour info : je suis ce que tu appelles un "patron", et j'ai le même pouvoir d'achat qu'un rmiste, mais l'endettement du travail en plus !!! |
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| 24 Août 2007 à 05:12 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Je suis en train de lire dans le journal "Le Monde" que des engins incendiaires ont été trouvés dans des locaux du MEDEF http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-947096,0.html?xtor=RSS-3208 http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-947096,0.html Comme c'est un flux RSS, je mets une copie de l'article au cas où il ne sera plus visible demain : ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Des engins incendiaires découverts sur le site qui doit accueiller l'université d'été du Medef LEMONDE.FR | 23.08.07 | 19h39 • Mis à jour le 23.08.07 | 19h48 Conservez cet article dans votre classeur. Abonnez-vous au Monde.fr : 6€ par mois + 30 jours offerts Augmentez la taille du texte Diminuez la taille du texte Imprimez cet article Envoyez cet article par e-mail Recommandez cet article Citez cet article sur votre blog Classez cet article Seize bouteilles de verre formant au total trois engins incendiaires. C'est ce que des employés de ménage ont découvert, jeudi 23 août, sur le site du campus d'HEC à Jouy-en-Josas, dans les Yvelines. Inoccupé pendant l'été, le site doit accueillir la semaine prochaine l'université d'été du Medef et son cortège d'invités. Mais il devait rester vide jusque-là, a précisé au Monde.fr la direction de l'école de commerce. Parmi les participants à la manifestation, organisée du 29 au 31 août, figurent Nicolas Sarkozy et plusieurs ministres, mais aussi le chef de la diplomatie européenne, Javier Solana, le président de l'Union africaine, Alpha Oumar Konaré, ou encore le commissaire européen au commerce extérieur, Peter Mandelson. EN FACE DES BUREAUX DE LAURENCE PARISOT Les engins, qui se trouvaient dans des toilettes d'un des bâtiments du campus, en face du bureau qu'occupe habituellement la présidente du Medef, Laurence Parisot, étaient constitués de bouteilles remplies d'un liquide inflammable, reliés à des dispositifs de mise à feu à retardement, a-t-on appris de source judiciaire. Il s'agit "d'engins de bonne facture, pas de quelque chose de complètement artisanal", a indiqué un porte-parole du parquet de Paris. Ces bouteilles ne contenaient pas d'explosifs et n'auraient provoqué qu'un incendie s'ils elles avaient fonctionné. L'enquête a été confiée à la sous-direction antiterroriste de la police judiciaire (SDAT) et à la direction régionale de la police judiciaire (DRPJ) de Versailles. Des vérifications sont en cours, notamment des relevés d'empreintes. Le Monde.fr, avec AFP et Reuters |
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| 27 Août 2007 à 19:26 | Re: MEDEF |
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unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Je constate que finalement c'est un aveu que le regroupement des patrons (medef) a plus de pouvoir que le regroupement des salariés (syndicats de salariés) puisque ton message cherche a justifier ce pouvoir. Je reviens un peu sur la justification qui est faite, dans ce message, de ce pouvoir. La prise de risque à laquelle des gens peut-être un peu couard et rejetant la faute sur les autres, ne sont pas prêt. Raisonnons un peu plus largement que sur une analyse psychologique des comportements des individus. Il y a plus de vingt millions de salariés en France. Imaginons les se lancer dans l'aventure, apparemment simple, de la création de leur entreprise. Qui travaillera ensuite sur les chaînes de montage automobile, ou qui emmènera le courrier au gens (ou à ces plus de vingt millions de nouvelles entreprise). Qui récoltera les fruits et légumes et tout les autres biens nécessaires aux besoins minimum d'une société. Je ne voie pas bien. Bref, dans cette structure de société, ce statut de l'entrepreneur, si tu le préfère à patron, n'est pas transposable et accessible à tous. Sinon, c'est la fin de la production. Et même s'il l'était, avec le modèle de concurrence, c'est des millions de gens/entreprises qui ferais faillite, étant trop nombreux sur le même segment de marché. Donc, cette élévation sociale est de fait inégalitaire. Elle se fonde, le plus souvent sur des héritages (financier, de propriété...ect). Certains qui n'ont pas ces héritages, se lancent dans l'aventure. Mais pour ceux là, la réussite sera difficile, acquise le plus souvent par la débrouillardise (honnête ou pas). A mon sens, c'est cette réalité là, et moralement, je ne voie pas en quoi l'héritage ou la débrouillardise (honnête ou pas) justifie le pouvoir. Bon, enfin, si être patron, c'est trop la galère, rejoins les salariés. Et si tu veux,  on crée un syndicat pour que tu es un salaire décentJe constate que finalement c'est un aveu que le regroupement des patrons (medef) a plus de pouvoir que le regroupement des salariés (syndicats de salariés) puisque ton message cherche a justifier ce pouvoir.Je reviens un peu sur la justification qui est faite, dans ce message, de ce pouvoir. La prise de risque à laquelle des gens peut-être un peu couard et rejetant la faute sur les autres, ne sont pas prêt. Raisonnons un peu plus largement que sur une analyse psychologique des comportements des individus. Il y a plus de vingt millions de salariés en France. Imaginons les se lancer dans l'aventure, apparemment simple, de la création de leur entreprise. Qui travaillera ensuite sur les chaînes de montage automobile, ou qui emmènera le courrier au gens (ou à ces plus de vingt millions de nouvelles entreprise). Qui récoltera les fruits et légumes et tout les autres biens nécessaires aux besoins minimum d'une société. Je ne voie pas bien. Bref, dans cette structure de société, ce statut de l'entrepreneur, si tu le préfère à patron, n'est pas transposable et accessible à tous. Et même s'il l'était, avec le modèle de concurrence, c'est des millions de gens/entreprises qui ferais faillite. Donc, cette élévation sociale est de fait inégalitaire. Elle se fonde, le plus souvent sur des héritages (financier, de propriété...ect). Certains qui n'ont pas ces héritages, se lancent dans l'aventure. Mais pour ceux là, la réussite sera difficile, acquise le plus souvent par la débrouillardise (honnête ou pas). A mon sens, c'est cette réalité là, et moralement, je ne voie pas en quoi l'héritage ou la débrouillardise (honnête ou pas) justifie le pouvoir. Bon, enfin, si être patron, c'est trop la galère, rejoins les salariés. Et si tu veux on crée un syndicat pour que tu es un salaire décent. |
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| 27 Août 2007 à 19:28 | Re: MEDEF |
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unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Désolé pour cette petite erreur de manip, qui fais que le message est écrit deux fois. j'espère ne pas être viré pour faute grave . |
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| 03 Sep 2007 à 00:08 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par unautrefutur
Je constate que finalement c'est un aveu que le regroupement des patrons (medef) a plus de pouvoir que le regroupement des salariés (syndicats de salariés) puisque ton message cherche a justifier ce pouvoir. Combien de fois as tu vu le Medef ou la CGPME prendre les citoyens en otage ? En revanche, les privilégiés de la CGT, FO et toute la clique qui ne représentent que 8% du monde salarié dont 6 du secteur public, c'est très souvent. Le Medef n'est pas non plus complètement représentatif du monde de l'entreprise, mais ils sont au moins au courant des contraintes d'une entreprise que parfois les salariés ignorent. Citation du message publié par unautrefutur
Je reviens un peu sur la justification qui est faite, dans ce message, de ce pouvoir. La prise de risque à laquelle des gens peut-être un peu couard et rejetant la faute sur les autres, ne sont pas prêt. Raisonnons un peu plus largement que sur une analyse psychologique des comportements des individus. Il y a plus de vingt millions de salariés en France. Imaginons les se lancer dans l'aventure, apparemment simple, de la création de leur entreprise. Qui travaillera ensuite sur les chaînes de montage automobile, ou qui emmènera le courrier au gens (ou à ces plus de vingt millions de nouvelles entreprise). Qui récoltera les fruits et légumes et tout les autres biens nécessaires aux besoins minimum d'une société. Je ne voie pas bien. Bref, dans cette structure de société, ce statut de l'entrepreneur, si tu le préfère à patron, n'est pas transposable et accessible à tous. Sinon, c'est la fin de la production. Et même s'il l'était, avec le modèle de concurrence, c'est des millions de gens/entreprises qui ferais faillite, étant trop nombreux sur le même segment de marché. Lorsque je parlais de couardise, c'est de celle des syndicats salariés et de ceux qu'elles représentent (secteur public). C'est pour souligner qu'il est beaucoup plus confortable et moins contraignant de critiquer sans jamais oser faire. Surtout si c'est pour dire les énormités dont ils se font l'écho. Ils est nécessaire de connaitre, entre autres choses, les contraintes d'une entreprise selon ses statuts juridiques et régimes fiscaux, savoir à quoi ils correspondent avant de dire "y'a qu'à..." Citation du message publié par unautrefutur
Donc, cette élévation sociale est de fait inégalitaire. Elle se fonde, le plus souvent sur des héritages (financier, de propriété...ect). Certains qui n'ont pas ces héritages, se lancent dans l'aventure. Mais pour ceux là, la réussite sera difficile, acquise le plus souvent par la débrouillardise (honnête ou pas). A mon sens, c'est cette réalité là, et moralement, je ne voie pas en quoi l'héritage ou la débrouillardise (honnête ou pas) justifie le pouvoir. De par mon travail, je suis amené à côtoyer autant de salariés que d'entrepreneurs. Bien souvent, ce sont comme moi d'anciens salariés qui se sont lancés dans l'aventure. Pour faire tourner une entreprise, ce n'est pas comme aller au travail par obligation, il faut le faire par passion et surement pas par obligation, une entreprise demande du travail et non de la débrouillardise. Et d'où vient cette idée qu'un entrepreneur réussirait par l'héritage ou la débrouillardise ? Beaucoup n'ont pas d'héritage et ils sont au moins aussi honnêtes que des salariés. Citation du message publié par unautrefutur
Bon, enfin, si être patron, c'est trop la galère, rejoins les salariés. Et si tu veux, on crée un syndicat pour que tu es un salaire décentj'ai été aussi salarié, et j'en ai vu un paquet qui n'étaient pas des modèles d'honnêteté. Comment qualifies tu un syndicat salarié qui a fait perdre des emplois à des intérimaires pour protéger leurs privilèges ? Être à son compte me procure un privilège, si je réussis, c'est par mon travail, si j'échoue, je ne m'en prends qu'à moi et je ne vais pas dire que c'est la faute des autres. Quant à créer un syndicats, j'ai toujours eu le courage de régler moi-même mes différents avec un employeur ou de négocier mes salaires sans aller pleurer et me lamenter dans les jupes d'un groupe de privilégiés. |
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| 06 Sep 2007 à 02:20 | Re: MEDEF |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour à toutes et tous. Je vois encore des écrits qui parle du Medef comme du grand méchant loup. Or, le Medef n'est qu'un syndicat et n'a, de ce fait, pas plus de pouvoir que la CGT, FO, CFDT... Qui a déjà été dans les locaux du Medef ou de la CGPME pour discuter avec eux et connaitre leurs demandes ? Bien que je ne sois pas syndiqué, moi oui... Les gros bonnet du MEDEF sont Q et chemise avec le gouvernement ! Tiens tu savais que le frère de Sarkozy, Guillaume, a été vice président du MEDEF de 2000 à 2006 ! Ils mangent à la même cantine pour ainsi dire ! T'inquiète pas, à cette allure, tu vas les avoir tes contrats !  |
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| 06 Sep 2007 à 02:22 | Re: MEDEF |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Moi ce qui me fait rire chez ZeM, c'est qu'il se prend déjà pour Bolloré !  |
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| 07 Sep 2007 à 00:40 | Re: MEDEF |
 fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Le Medef (Mouvement des entreprises de France) est un syndicat d'entrepreneurs, de chefs d'entreprises comme l'est la CGT, FO, ou la CFDT pour les salariés. Par contre, le Medef est accusé de tout et n'importe quoi, des paroles et des accusations qu'on leur attribue sans pour autant discuter avec eux pour connaitre leurs positions et leurs opinions... Au moins, le MEDEF est représentatif des intérêts des entreprises, LUI! Il existait une usine LU en Bretagne où il devait y avoir un assouplissement des 35h pendant une année dans la mesure où il fallait répondre à une demande en subite augmentation (car une usine LU avait elle aussi fermée dans le nord pour être déplacée en champagne-ardennes, pas loin de là où j'habite, cool!). En pleine période d'instauration des 35h, sous le gouvernement Jospin, la CGT n'a pas eût d'autre ID2E que de faire un peu de zèle et a décidée de bloquer les accés à l'usine. Durant trois mois l'usine était bloquée, les pertes étaient considérables et les ouvriés étaient loin d'être à l'unanimité pour le blocage. Au final, LU décida de licencié toute l'usine, du directeur au simple ouvrier: 150 personnes sur le paillasson directement et d'autres en attente d'un emploi. Ces exemples ne sont pas rares et les syndicalistes doivent se taire lorsqu'il le faut, on est plus au temps de l'exploitation des mineurs à charbons. |
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| 07 Sep 2007 à 15:47 | Re: MEDEF |
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unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
C'est vrai que le taux de syndicalisation des patrons est beaucoup plus fort que celui des salariés. A croire, qu'ils sont plus conscient de la façon de défendre leurs intérêts. Cependant, sur l'exemple donné de LU. Avec un accroissement de la demande, on peut s'intérroger sur le choix de Danone (propriétaire de LU) de remettre en cause les 35H, plutôt que d'embaucher au moins sur la base de contrats CDD d'un an. Il ne m'avait pas semblé que le nombre de chomeur était si bas, que cette question soit accessoire. Donc, finalement, le choix de Danone de fermer le site, plutôt que d'embaucher (ce qui aurait surrement débloqué le conflit) m'interroge. Enfin, si on est plus au temps des mines de charbon (encore que ça pourrait revenir), j'avais pas remarqué que le temps de l'exploitation était terminé. |
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| 10 Sep 2007 à 14:09 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Aujourd'hui, menace de la CGT et de la CFDT parce qu'une réforme des régimes spéciaux est en cours. Thibault parle d'affrontement, il risque d'y en avoir... Il ne faut pas oublier que la majorité est pour cette réforme. Et on nous dit que les syndicats salariés sont du coté des travailleurs ! On croit réver, comment peut on défendre un tel régime ? Comment peut on tolérer une telle inégalité ? |
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| 10 Sep 2007 à 15:07 | Re: MEDEF |
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unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Quand le patronat parle d'égalité, c'est d'égalité par le bas pour les salariés. Et sur les retraites, sujet ou le lobbyng patronal est important, c'est le gouvernemt Balladur en 1993 qui a crée une inégalité entre le public et le privé en augmentant le nombre d'annuités à 40 pour les seuls salariés du privé. Dix ans après (2003), c'est au nom de l'égalité que tout le monde est passé à 40 annuités. C'était aussi au nom du trou de la sécu, alors que les dettes de l'état et du patronat à la sécu se comptent en milliards d'€ (16M de mémoire). De la même façon, c'est quand même pas les salariés ni leurs syndicats qui sont a l'origine de la multiplication des types de contrats qui n'offrent pas les mêmes droits (CDI, CDD, CNE, interim, vacataires...). Et le gouvernement qui veut mettre en place le contrat unique, veut le faire sur un type de contrat beaucoup moins protecteur pour les salariés. L'égalité par le bas pour les salariés. Des inégalités croissantes par contre dans la sociétés, avce des grands patrons qui accroissent leurs bénéfices. Et les régimes spéciaux, il faut savoir de quoi on parle. Il y a en plein. Beaucoup de régimes spéciaux viennent de l'époque de la création de la Sécurité Sociale. Epoque ou les caisses de retraites n'étaient pas centralisées, mais organisées par entreprises ou branches. Certaines ne se sont pas fondu dans le régime général pour de nombreuses raisons. Celles des patrons, des grands commis de l'état ou des grands cadres, ne sont pas dans le régime général. D'ailleurs Juppé qui avait voulu en supprimer un certain nombre a touché sa retraite à 53ans1/2. A ces salauds de syndicats |
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| 10 Sep 2007 à 15:48 | Re: MEDEF |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par unautrefutur
Quand le patronat parle d'égalité, c'est d'égalité par le bas pour les salariés. Et sur les retraites, sujet ou le lobbyng patronal est important, c'est le gouvernemt Balladur en 1993 qui a crée une inégalité entre le public et le privé en augmentant le nombre d'annuités à 40 pour les seuls salariés du privé. Dix ans après (2003), c'est au nom de l'égalité que tout le monde est passé à 40 annuités. C'était aussi au nom du trou de la sécu, alors que les dettes de l'état et du patronat à la sécu se comptent en milliards d'€ (16M de mémoire). De la même façon, c'est quand même pas les salariés ni leurs syndicats qui sont a l'origine de la multiplication des types de contrats qui n'offrent pas les mêmes droits (CDI, CDD, CNE, interim, vacataires...). Et le gouvernement qui veut mettre en place le contrat unique, veut le faire sur un type de contrat beaucoup moins protecteur pour les salariés. L'égalité par le bas pour les salariés. Des inégalités croissantes par contre dans la sociétés, avce des grands patrons qui accroissent leurs bénéfices. Et les régimes spéciaux, il faut savoir de quoi on parle. Il y a en plein. Beaucoup de régimes spéciaux viennent de l'époque de la création de la Sécurité Sociale. Epoque ou les caisses de retraites n'étaient pas centralisées, mais organisées par entreprises ou branches. Certaines ne se sont pas fondu dans le régime général pour de nombreuses raisons. Celles des patrons, des grands commis de l'état ou des grands cadres, ne sont pas dans le régime général. D'ailleurs Juppé qui avait voulu en supprimer un certain nombre a touché sa retraite à 53ans1/2. A ces salauds de syndicats Tes sources ne sont pas fiables, les "patrons ne sont pas affiliés à la sécu. Pas faute de payer pourtant. |
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| 10 Sep 2007 à 16:51 | Re: MEDEF |
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unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Oui, sur ce petit point, je suis allé un peu vite en faisant du coup dans l'imprecision. Les patrons à proprement dit sont hors sécu. Seuls les artisants, commerçants et professions libérales ont, pour les non-salariés un régime intégré à la Sécu . Pour le reste, je persiste et signe |
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| 10 Sep 2007 à 20:47 | Re: MEDEF |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par unautrefutur
Quand le patronat parle d'égalité, c'est d'égalité par le bas pour les salariés. Et sur les retraites, sujet ou le lobbyng patronal est important, c'est le gouvernemt Balladur en 1993 qui a crée une inégalité entre le public et le privé en augmentant le nombre d'annuités à 40 pour les seuls salariés du privé. Dix ans après (2003), c'est au nom de l'égalité que tout le monde est passé à 40 annuités. C'était aussi au nom du trou de la sécu, alors que les dettes de l'état et du patronat à la sécu se comptent en milliards d'€ (16M de mémoire). De la même façon, c'est quand même pas les salariés ni leurs syndicats qui sont a l'origine de la multiplication des types de contrats qui n'offrent pas les mêmes droits (CDI, CDD, CNE, interim, vacataires...). Et le gouvernement qui veut mettre en place le contrat unique, veut le faire sur un type de contrat beaucoup moins protecteur pour les salariés. L'égalité par le bas pour les salariés. Des inégalités croissantes par contre dans la sociétés, avce des grands patrons qui accroissent leurs bénéfices. Et les régimes spéciaux, il faut savoir de quoi on parle. Il y a en plein. Beaucoup de régimes spéciaux viennent de l'époque de la création de la Sécurité Sociale. Epoque ou les caisses de retraites n'étaient pas centralisées, mais organisées par entreprises ou branches. Certaines ne se sont pas fondu dans le régime général pour de nombreuses raisons. Celles des patrons, des grands commis de l'état ou des grands cadres, ne sont pas dans le régime général. D'ailleurs Juppé qui avait voulu en supprimer un certain nombre a touché sa retraite à 53ans1/2. A ces salauds de syndicats En ce qui concerne l'égalité des salaires par le bas je pense que tu a un peu tort. Lorsque tu touche une belle somme d'argent parce que tu a eut un travail saisonnier ( vendange par exemple où on peut se faire 600€ par mois) et que tu est imposer, tu fait la gueule? bah pour le patron c'est pareil losrqu'il se rend compte qu'il doit payer plus de taxes après l'embauche d'une nouvelle personne. De plus, que l'on soit cadre ou ouvrier, dans le privé c'est 42 ans! et si Fillon n'avait pas été là pour réformé les lois Jospin alors ceux qui ont commencés a travaillés avant 17 ans n'auront pas pû partirent au bout de 40 ans de cotisation. Il y a probablement une opposion entre salariés privés et salarié publique mais pas une opposition entre les plus riches et les pauvres. |
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| 10 Sep 2007 à 20:48 | Re: MEDEF |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par fred51
En ce qui concerne l'égalité des salaires par le bas je pense que tu a un peu tort. Lorsque tu touche une belle somme d'argent parce que tu a eut un travail saisonnier ( vendange par exemple où on peut se faire 600€ par mois) et que tu est imposer, tu fait la gueule? bah pour le patron c'est pareil losrqu'il se rend compte qu'il doit payer plus de taxes après l'embauche d'une nouvelle personne. De plus, que l'on soit cadre ou ouvrier, dans le privé c'est 42 ans! et si Fillon n'avait pas été là pour réformé les lois Jospin alors ceux qui ont commencés a travaillés avant 17 ans n'auront pas pû partirent au bout de 40 ans de cotisation. Il y a probablement une opposion entre salariés privés et salarié publique mais pas une opposition entre les plus riches et les pauvres. les 600€ c'est par semaine! une erreur importante quand même. |
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